Последствия попадания. Ещё один кумулятивный миф Как выжить в танке при попадании

Реактивные снаяряды появились много позже принятия на вооружение гладкоствольных пушек. Если не ошибаюсь, то первый такой отечественный танк Т-72Б.
А то, что подкалиберные снаряды оперенные, никто и не спорит! :) Да, из нарезной пушки их тоже метать можно, но сложностей больше, да и исторически гладкоствольность с подкалиберниками связана.
Гладкоствольные пушки и оперенные снаряды (http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=101&2844 6cfb8_wcps=1832edc74e442397d970664f9cb09a57)
В процессе переводов документации из фашистского ракетного центра Пенемюнде было установлено, что немецкие специалисты еще в 1941 г, изготавливали орудия с высокими начальными скоростями кал. 310 мм. Удивительно…но стволы фашисты изготавливали гладкими, и из этих стволов с непонятной для нашего понимания целью метали стреловидные снаряды с четырехлопастным оперением. Видимо таким образом фашистские изверги удовлетворяли личное любопытство «а, что будет?» за государственный счет Великого рейха. Удивительно и то…что фашисты применяли к своим стрелам и отделяющиеся обтюраторы (поддоном). Впрочем, а как их еще метать то без обтюраторов? Фашистская стрела весом в 136 кг выпущенная из гладкостволки 310 калибра улетала аж за 150 км! Из чего следовало, что скорость снаряда действительно совершенно непонятным образом резко возрастала.
В 1945 г, англичанам удалось захватить сотрудника полигона Блицна Томаша Бема, чехословацкого специалиста из группы Р. Хермана. Быстро разобравшись с бесперспективностью работ по зенитным стреловидным боеприпасам англичане привлекли Т. Бема к разработке бронебойных артиллерийских боеприпасов. Именно группа Бема разработала первые подкалиберные боеприпасы APDS хотя и не стреловидные но с отделяющимся поддоном к бронебойным пушкам хотя и не гладкоствольным, поскольку к идее гладкоствольных пушек в Британии было недоверчивое отношение. [кстати, до сих пор только у англичан остались нарезные пушки у танков]
Уже в 1948 г, задолго до того как наши переводчики положили на стол Яворского первые переведенные фашистские материалы из первой переведенной тысячи тонн фашистской документации англичане (видимо имевшие более скоростных переводчиков) принимают на вооружение бронебойные боеприпасы обозначаемые ими как APDS или бронебойные подкалиберные снаряды с отделяющимся поддоном (Armour Piercing Discarding Sabot).
...
Далее дела пошли достаточно бойко, поскольку фашистские идеи увеличения начальной скорости принесли неожиданные плоды в орудиях бронебойного действия на дистанциях танкового выстрела (прямой видимости). Были сконструированы гладкоствольные 100 мм противотанковая пушка и 115 мм танковая пушки и бронебойные подкалиберные стрельчатые выстрелы к ним.
В 1983 году в продолжение работ по созданию бронебойных подкалиберных стрельчатых снарядов для поражения современных танков, имеющих составную и динамическую защиту, проектируется 125-мм выстрел "Манго" для танковой пушки. Особенность этой разработки заключалась в том, что, благодаря применению в конструкции снаряда биметаллического корпуса в сочетании с измененной конструкцией ведущих устройств, удалось создать снаряд, способный преодолевать динамическую защиту и надёжно поражать сложную составную броню современных танков. В конструкции снаряда впервые в России были использованы вольфрамовые сплавы с высокими физико-механическими свойствами, мартенситостареющие стали, новые алюминиевые сплавы (В96Ц1). Как написано выстрел "Манго" успешно прошел испытания и был сдан на вооружение Советской Армии в 1988 году.

TAHKuCT>Много прочитал тем о броне, снарядах и т.п. Но вот почему то нигде не нашел инфы о последствиях попаданий в танк (может быть плохо читал )..

Вообще исследования подобного рода НИИ-48 пока секретны.

TAHKuCT>Получается что если к примеру подкалиберный снаряд (любой) 2А46М и не проткнет абрамс, то экипажу радости от этого тоже немного будет.. Или я неправ?

Смотря какое попадание. Если говорить о современных танках, то мой любимый "Цитатник Мао" это воспоминания Феликса, армянского танкиста, воевавшего на Т-72 в Карабахе. В его танк как-то попал снаряд 125 мм с азеровской 72-ки, удар пришелся вскользь по боку башни. Удар был сильный, но пробития не было и все остались живы.

TAHKuCT>А что будет если в танк попадает осколочно-фугасный снаряд? по моему тоже несладко будет.

Вообще говоря, может и ничего не случится. Если поставить ОФ снаряд на осколочное действие, то он ударится в броню и сразу взорвется. Если на фугасное, то ударится, отскочит и взорвется с еще меньшими последствиями. Но, опять же, смотря какой снаряд. Тот же Феликс вспоминал, как азеровская 55-ка получив попадание ОФ снаряда из пушки Т-72-ки осталась внешне целой, но весь экипаж погиб.

TAHKuCT>Что происходит с экипажем после после пробития брони кумулятивной струей? мне рассказывали, что если у танка задраины люки, то экипаж погибнет, если же не задраины - может быть выживут..

Есть такое. Основной поражающий фактор - избыточное давление. Все равно что человека внезапно опустить на 100 км под землю, давление воздуха раздавит легкие, барабанные перепонки итд. При открытых люках они сбрасывают избыточное давление. Поэтому в Карабахе ездили при незапертых люках т.е. крышка люка не закрывалась на замок и постоянно подпырыгивала при езде. При попадании кумулятивного снаряда открытые люки сбрасывали давление и экипаж мог не заметить прохождение кумулятивной струи в горячке боя. Замечали обычно как пощечину, резкий удар воздуха по щекам. Такие последствия вызывало попадание "Фагота" в БМП-2. Струя прошивала БМП насквозь, если кто-то попадался на пути струи то кирдык, остальные выживали. Поэтому иной раз БМП-2 в Карабахе пускали впереди Т-72, как ни пародоксально это звучит они были менее восприимчивы к попаданиям ПТУР. Или другой пример, в подразделении Феликса как-то ПТУР попал в командирскую башенку Т-72, командир убит прямым попаданием кумулятивной струи, а наводчик отделался испугом.
По той же причине был весьма устойчив в бою БТР-80. При распахнутых люках он легко выдерживал несколько попаданий из РПГ. Учитывая, что он был более устойчив к минам, чем гусеничная техника(один-два подрыва на минах с отрывом колес держал без проблем) БТР-80 считается некоторыми участниками локальных войн идеальной машиной для рейдово-дивиерсионных действий вроде Чечни или Афгана.

В результате дезинформирующих публикаций в интернет (статья про"кумулятивный миф") многие читатели были дезинформированы по вопросу поражающих факторов кумулятивной струи внутри забронированного объема боевой бронированной машины.

Авторы этих публикаций выдвигали утверждение, что, якобы, повышенное давление не является поражающим фактором кумулятивных боеприпасов. Аргументы в пользу здесь уже рассматривались, еще одно подтверждения наличия повышенного давления среди поражающих факторов противотанковых средств описано в материале «Медицинские аспекты поражающих факторов неосколочных поражений при испытаниях обстрелом боевых бронированных машин. Требования к измерительным приборам и критерии ранений » подготовленным крупнейшим институтом армии США (WRAIR).

Пробитие боевой бронированной машины имеет целый ряд факторов, не относящихся к непосредственному поражению биообъектов внутри ББМ кроме осколочного поражения фрагментами брони и непосредственно кумулятивной струей, среди которых: скачок давления , токсичные продукты горения, тепловое излучение, ударные ускорения.

В материале указывается, что наряду с основными поражающими факторами при пробитии ББМ кумулятивным боеприпасом в забронированном пространстве происходит скачок давления .

Ряд аспектов отмеченных в тексте: первичное поражение повышенным давлением ограничено содержащими воздух полостями тела т.е. легкие, пищеварительный тракт, ушные полости. Повреждения возникают в результате непосредственного воздействия волны давления на тело, и распределяется по нему в зависимости от его положения относительно ударной волны. Точный механизм воздействия на данный момент точно не объяснен.

Комплексные ударные волны возникают внутри забронированного объема при поражении ПТС, основная ударная волна возникает в месте проникновения, другие «вторичные» возникают в результате пересечения кумулятивной струей внутреннего пространства ББМ и многочисленных внутренних отражений ударной волны. Квазистатическое давление может возникать в результате нагрева внутреннего воздушного пространства и продуктов горения ББМ, квазистатическое давление зависит от скорости вентиляции внутреннего объема через имеющиеся отверстия.

В материале повторно указывается , что прогнозирование воздействия в условиях комплексного ударно волнового воздействия не является «точной наукой».

Еще ряд интересных аспектов из материала: ношение кевларового бронежилета показало увеличение смертности и повреждений при испытании с использованием крупных животных в условиях высокого уровня повышения давления и увеличению внутригрудного у людей при низких уровнях повышения давления. Предполагается.что ношение кевларового бронежилета снижает на 25% требуемый для летального поражения уровень давления.

Большое количество разрывов барабанных перепонок отмечено при поражении БМП М2, в то же время в танке М1 их не отмечено, предположительно из за стандартного шлема танкиста.

В целом данный материал является описанием методики исследования поражения повышенным давлением, токсичными продуктами горения и пр. а не результатами конкретных исследований, но и здесь достаточно доказательств ошибочности мифов об отсутствии «скачка давления» среди одного из поражающих факторов воздействия кумулятивных боеприпасов.

dharmah 18-10-2008 18:27

Интересно бы узнать у сведущих.
При попадании в танк возникают вибрации, часть энергии снаряда переходит в тепло, я не рассматриваю проникновение внутрь части снаряда.

SRL 18-10-2008 19:01

Да действительно, при попадании в танк снаряда возникает эффект впервые открытый академиком Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. В. Яворским см. статью "Энергия "из ниоткуда" http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
Вибрации здесь не при чем.
В дальнейшем теорию Яворского поддержал и еще более развил профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана Марахтанов.
Обычно наши танкисты применяют для защиты от этого эффекта обычные ватники и комбинезоны на синтепоне которые отличаются плохотеплопроводными свойствами (вспомните узбеков в теплых халатах на жаре). Впрочем ватники и комбезы на вате и синтепоне защищают и от вибраций. От вибраций также защищают специальные кресла (т.е. "кресла танкистов" снабженные упругими амортизаторами и мягкой подбивкой).
В США и других странах Запада, для борьбы с этим явлением (жар от снарядов) обычно используют кондиционеры и электрические холодильники с охлаженными освежающими безалкогольными напитками.
От вибраций они употребляют также "кресла танкистов" но на мягкой пневмоподвеске, с эргономическим формфактором в особых местах. Эти кресла танкистов США называются еще и "антропометрическими креслами".
Кресла могут также подогреваться (если холодно) и охлаждаться при попадании снарядов. Сейчас всеми этими делами у них управляют компьютеры. Срабатывают датчики тепла (либо датчики ускорения при сотрясении танка) и включается охлаждение кресла. Танкист может ничего и не заметить.

SRL 20-10-2008 01:21

Вопрос поднятый топикстартером вообще чрезвычайно важен.
Я сидел и долго думал ночью. Считал, копал в литературе. Больше всего по этому вопросу я нашел в книге М.И. Залкинда (совместно с директором НИИ Стали Григоряном) "Вопросы защиты БТТ" (Машиностроение, Москва, 2002 г, 384 стр. Григорян В.А., Залкинд М.И.)
Залкинд приводит и расчеты. При ударе снаряда весом 6 кг со скоростью 1500 м/c о броню танка выделяется энергия 6,75 мДж. При переходе этой энергии в тепло выделяется 1579500 кал. Это тепло нагревает броню в месте удара до 100-127 градусов Цельсия. Затем это тепло путем теплопроводности рассеивается по всей брони танка в результате чего температура внутри танка возрастает на 6,5 градусов Цельсия. При ударе по танку нескольких снарядов температура внутри танка повышается до такой степени, что работа экипажа внутри танка становиться невозможной. Именно поэтому все танкисты жалуются на жару во время боя.
Какие меры рекомендуется применять для защиты экипажа от нагревания?
М.И. Залкинд рекомедует установку на танки элементов Пельтье при достаточной резервной мощности электрогенераторов, либо использовать вихревые холодильники Ранка питаемые от баллонов запуска дизеля танка.
Возможно охлаждение и применением высокорасходной электровентиляции, но этот путь менее действенен.
В.А. Григорян вообще считает, что необходимо применение специальной охлаждающей жидкости которая должна циркулировать между слоями композитной брони. В.А. Григорян считает, что такое решение снизит повышение температуры от попадания снарядов, а заодно повысит противопожарную устойчивость танка. Возможен вариант пропускания охлаждающей жидкости по ДЗ (между ВВ и верхней пластиной). Такой вариант по мнению В.А. Григоряна даст защиту не только от жара снарядов но от попадания в танк бутыли с зажигательной смесью, от которой ДЗ может воспламениться. Короче эта проблема решается сейчас на самом высоком уровне, во многих наших НИИ.
ИМХО мне больше нравиться вариант М.И. Залкинда.

Страшила мудрый 20-10-2008 11:04

Вчера вечером по каналу Звезда шла американская передачка про танки (с совершенно жутким переводом). Показывали старую хронику, танки ПМВ, в том числе изнутри. На одном из танкистов была металлическая маска типа маски Зорро, на глазах - что-то вроде маленьких жалюзи, а ниже до подбородка - кольчужная сетка! Для защиты от сколов брони и частиц оболочек влетающих в щели пуль, я так понимаю.

kotowsk 20-10-2008 15:47

слабовязкая броня иногда в месте попадания снаряда просто откалывалась внутри и поражала осколками экипаж. даже без пробития танка. а температура повышается не только из за попадания снарядов, много тепла выделяется при стрельбе. так же много тепла выделяют современные электронные приборы. самый дешёвый способ охлаждения - поставить расходный бачёк и поливать танк из душика. недостатков много, прошу не указывать, сам знаю. достоинство только одно - дешевизна.

SRL 20-10-2008 15:59

Да, слабовязкая броня дает отколы. Особо хрупкая броня была у немецких танков. Были случаи когда от удара снаряда почти в полсотни килограмм (122 мм ИС-2)., откольные части поражали заднюю стенку башни и вызывали вторичные отколы уже снаружи брони, поражая сидящую сверху с противоположной стороны немецкую пехоту. Описано в замечательной книге "Ночь перед рейхстагом".

Charnota 20-10-2008 17:43

Залкинд приводит и расчеты. При ударе снаряда весом 6 кг со скоростью 1500 м/c о броню танка выделяется энергия 6,75 мДж. При переходе этой энергии в тепло выделяется 1579500 кал. Это тепло нагревает броню в месте удара до 100-127 градусов Цельсия.

Интересно. Этот товарищ считает, что ВСЯ энергия снаряда преобразуется в тепло????

SRL 20-10-2008 18:52

"Этот товарищ" как Вы неудачно с моей точки зрения выразились, бывший начальник 14-го отдела НИИ БТ, член Союза писателей СССР, автор множества книг, можно сказать наставник всеми нами признанного авторитета по бронетехнике М. Свирина, соавтор генерального директора ОАО НИИ Стали доктора технических наук, профессора, Академика Российской Академии ракетных и артиллерийских наук В.А. Григоряна.
Кроме того М.И. Залкинд воевал и о его заслугах и правительственных наградах (он бывший танкист) я не буду распространяться.
Да, М.И. Залкинд считает что ВСЯ энергия снаряда преобразуется в тепло. И считает правильно. Он считает, всего 100% тепла от кинетической энергии снаряда преобразуется в нагревание танка. А вот доктор технических наук, академик Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. В. Яворский (надеюсь слыхали эту фамилию?) считал, что преобразуется гораздо больше, поскольку при ударе снаряда выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.
Сначала почитайте Яворского, узнайте о сложнейших процессах происходящих при ударе снаряда по броне а затем судите о количестве преобразованного тепла.
ИМХО, М.И. Залкинд даже ЗАНИЖАЕТ количество преобразованного тепла. На самом деле по моему мнению преобразуется не менее 200%.

Varnas 20-10-2008 19:45

ну ненадо уж так стебатса- ктото может и поверить

SRL 20-10-2008 19:52

Ну вот опять. Как Вам не стыдно Varnas?
Если у Вас есть книги М.И. Залкинда то это не повод сидеть на них как скупой рыцарь над златом и никому не говорить что написано в этих книгах. Да еще и делать вид что я стебаюсь.
Вы прям как Слоняра. У него есть "Стальной кулак железного наркома" но он молчит как партизан. А у меня этой книги нету, поэтому приходиться выискивать только отрывки, какие-то мутные ксероксы старые. Я не виноват, что Залкинда сейчас запрещают печатать. Считаю, что все материалы надо выкладывать.
Чем больше мы все вместе знаем, тем лучше для всех. ИМХО.

Varnas 20-10-2008 19:55

да нет у меня таких книг. Я простой парень и у меня все книго про пощлые анекдоты.

SRL 20-10-2008 19:59

Да? А я думал, что Вы нарочно не говорите что у вас эти книги есть. Чтобы всегда иметь про запас объективные аргументы М.И. Залкинда и срезать любого недоброжелателя цитатой из Залкинда.
Я лично не намерен скрывать его мысли. Считайте что я первый открываю людям целый пласт литературы по оружию, тщательно скрываемой "демократами". Мне удалось в букинистическом магазине взять сразу почти полное собрание книг М.И. Залкинда.

Varnas 20-10-2008 20:12

точно - чтоб молодые умы запад перестал тлетворно извращать.

SRL 20-10-2008 20:23

Именно! Залкинда почти не печатают именно из-за этого.
Залкинд есть практически последний голос правды, голос нашего былого могущества.
За это "демократы" его и ненавидят. У него нелегкая судьба вообще.
Все началось с его двоюродного брата Арона Борисовича Залкинда в 1917-1920 гг. директора Петроградского психотерапевтического института. По сути амбициозный Арон Борисович претендовал в то время на роль главного идеолога всей совокупности наук о человеке. При этом он существенно абсолютизировал влияние среды расценивая последнюю как фактор, остающийся стабильным и оказывающий неизменное механическое воздействие на протяжении всей жизни.
Закономерно, что именно А.Б Залкинд в отсутствии "вовремя умерших" Басова и Выготского и убитого по приказу Ягоды профессора Бехтерева оказался главной мишенью беспощадной критики после публикации постановления ЦК ВКП (б) "О извращениях в системе наркомпросов". После первого же погромного собрания в июле 1936 г. он, едва выйдя за порог здания, был арестован а затем расстрелян.
Естественно что М.И. Залкинду при таком родственнике (хотя в то время он был еще юношей) было трудновато жить в то время, поскольку главным кредо его жизни было говорить правду. Именно поэтому он не поднялся выше начальника отдела НИИ БТ, именно поэтому и сейчас его не печатают так как некоторых других, которые обязаны ему всем.

Varnas 20-10-2008 21:17

снимаю шляпу

Слоняра 20-10-2008 22:02

quote: Originally posted by SRL:

Жаль не было только "Стального кулака железного наркома". Но я думаю, что Слоняра все же, перестанет жадничать и постепенно выложит часть материалов.

Я перепутал братьев и посчитал что это книга про половую жизнь партактива

lobster 20-10-2008 23:18

quote: Originally posted by SRL:
снаряда почти в полсотни килограмм (122 мм ИС-2).

25кг ровно

SRL 21-10-2008 01:01

quote: Я перепутал братьев и посчитал что это книга про половую жизнь партактива

Я понимаю, Вашу иронию. Да, Арон Борисович Залкинд будучи одним из крупных русских психотерапевтов занимался и вопросами либидо, и половых перверсий. Естественно, что расправиться с А.Б. Залкиндом проще всего было играя на том что "ниже пояса". Народ на это падок. Такими незамысловатыми приемами, опорочивания людей пользовались органы Н. Ежова. В ход шли любые приемы, чтобы оправдать свои преступления против нашего народа.
Хорошо, что теперь Вы разобрались безвино репрессированный что А.Б. Залкинд, к творчеству своего брата (двоюродного) М.И. Залкинда не имеет отношения.
Постепенно ждем материалов из "Стального кулака железного наркома".

SRL 21-10-2008 01:05

quote: 25кг ровно

Да знаю я. Подумаешь оговорился, для красного словца, чтоб доходчивее было ясно морщь удара нашего снаряда по вражеской броне, и как фашистов сдувало с брони вторичным откольным действием. Смысл темы совсем не в весе снарядов а в тех тепловых эффектах которые дают они при попадании в броню, и в физиологическом эффекте оказываемым эти воздействием на экипаж.

Varnas 21-10-2008 03:27

quote: Originally posted by lobster:

25кг ровно

да че их жалеть, фашистов етих.

SRL 21-10-2008 03:35

Вот именно. Можно было бы и побольше снаряды делать. Собственно М.И. Залкинд это предлагал еще в 1940 г, но его не слушали. Из-за брата репрессированного.

SRL 21-10-2008 03:39

Странный у нас народ:-). Плохо пишешь не нравиться... :-). Хорошо пишешь... опять не нравиться... :-)
Организованности нет. Нет так сказать единого порыва... :-)

Varnas 21-10-2008 05:14

сказал бы очень женственный - сами незнают чего хотят

Charnota 21-10-2008 11:05

quote: Originally posted by SRL:
преобразуется гораздо больше, поскольку при ударе снаряда выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии

Снаряд, по-видимому, играет роль теплового насоса.

dharmah 22-10-2008 02:33

Господа!!! Благодарен Вам за ответы. Но, при попадании в "танк" возникает ли ВИБРАЦИЯ???, оказывающая запредельное воздействие на боеспособность экипажа. Т. е. звуковые волны, могущие оглущить, оказать воздействие на органы (порвать) или (временно) нарушить функции головного мозга?

Varnas 22-10-2008 03:29

С учетом того что екипаж в щлемофонах, ничего страшного там непроисходит.

SRL 22-10-2008 03:58

Ну да. Вибрации возникают. Да еще какие. Особенно если прислониться к броне. И не дай бог головой.
А если сидеть как положено и в шлемофоне то как совершенно верно заметил Varnas ничего особенного не произойдет. Если конечно снаряд не пробьет или не выбьет...

kotowsk 22-10-2008 11:05

по воспоминаниям фронтовиков было громко. но все живы и за медпомощью никто не обращался. был случай руку "осушило", когда прислонился рукой. прошло само. про современные не знаю. и снаряды сильнее, но и броня толще.

Charnota 22-10-2008 11:07

quote: Originally posted by dharmah:
Господа!!! Благодарен Вам за ответы. Но, при попадании в "танк" возникает ли ВИБРАЦИЯ???, оказывающая запредельное воздействие на боеспособность экипажа. Т. е. звуковые волны, могущие оглущить, оказать воздействие на органы (порвать) или (временно) нарушить функции головного мозга?

Естественно, возникает. Сядьте в БТР и попросите, чтоб кто-ньть ёбнул снаружи по броне кувалдой. Неприятные ощущения - гарантированы. А по танку бьёт не кувалда, а нечто потяжелее и побыстрей. В принципе, в зависимости от калибра и скорости соударения, - вплоть до контузии, крови из носа и ушей.

kotowsk 22-10-2008 12:34

были слухи о том что в афгане духи подрывали наши танки тротилом "наплавленным" на дорогу. танк подпрыгивал и танкисты ломали позвоночник. слухи не проверенные.

Слоняра 22-10-2008 12:53

quote: Originally posted by SRL:

Смысл темы совсем не в весе снарядов а в тех тепловых эффектах которые дают они при попадании в броню, и в физиологическом эффекте оказываемым эти воздействием на экипаж.

Да дело как раз в физиологии. Зная сокрушающее действие наших снарядов на броню танков, немецкие экипажи часто покидали его даже от удара камнем по броне, попадая под губительный огонь нашей пехоты.

Слоняра 22-10-2008 12:55

quote: Originally posted by Charnota:

А по танку бьёт не кувалда, а нечто потяжелее и побыстрей. В принципе, в зависимости от калибра и скорости соударения, - вплоть до контузии, крови из носа и ушей.

Это чем-же надо по танковой броне крякнуть? Другим танком?

SRL 22-10-2008 13:23

Вообще то Бешанов (хотя ему верить нельзя) писал, что обычным тактическим приемом, вызывающим массовое покидание танков немцами, было вскакивание а броню и нанесении ударов обычным топором по выступающим частям. Немцы думали что это работают наши мощные орудия и в панике покидали танк попадая уже ничем не прикрытые под удары этого же топора.
Версия убедительная. В Кубинке я признаться сначала вообще не знал с какой стороны залезть на неподвижно стоящий немецкий танк. Собственно хвататься не за что. Дело было летом (джинсы, майка). Но затем немного потренировавшись я стал вскакивать на броню не то что Тигра но и Мауса как блоха. Думаю сапоги, скатка, винторез, подсумки, сидор, парочка гранат, и колун меня бы уже ничуть не затруднили в деле впрыгивания даже на движущийся танк.
Пойду посмотрю, что М.И. Залкинд пишет по этому поводу.

Charnota 22-10-2008 14:20

quote: Originally posted by Слоняра:
Это чем-же надо по танковой броне крякнуть? Другим танком?

Да я думаю, 122-мм ОФ-снаряда хватит, чтоб, без пробития брони, все оттедова повылазили.

Charnota 22-10-2008 14:23

quote: Originally posted by SRL:
Вообще то Бешанов (хотя ему верить нельзя) писал, что обычным тактическим приемом, вызывающим массовое покидание танков немцами, было вскакивание на броню и нанесении ударов обычным топором по выступающим частям. Немцы думали что это работают наши мощные орудия и в панике покидали танк попадая уже ничем не прикрытые под удары этого же топора.
Версия убедительная. Пойду посмотрю, что М.И. Залкинд пишет по этому поводу.

Безо всякого Залкинда и Бешанова скажу.

Один товарищ из Станкина рассказывал, что у них на военной кафедре штатная забава была:
Когда в кафедральный танк залезали студенты, кто-ньть снаружи хуячил кувалдой по скобе, приваренной к башне. ИМЕННО по скобе. Говорил, ффтыкало нормально.

Слоняра 22-10-2008 14:50

Бахали у нас по "Шилке" эффект больше от внезапности, чтоб что с здоровьем случилось руки устанут.

Слоняра 22-10-2008 14:57

quote: Originally posted by SRL:

Думаю сапоги, скатка, винторез, подсумки, сидор, парочка гранат, и колун меня бы уже ничуть не затруднили в деле впрыгивания даже

В австралийской армии были созданы специальные подразделения истребителей танков из аборигенов вооруженных бумерангами.

SRL 22-10-2008 15:14

Кумулятивными или просто каменными?

kotowsk 22-10-2008 15:50

запрыгнуть на танк, закрыть смотровые приборы плащ-палаткой - это фраза из наставления по борьбе с танками. (наверное особенно эффективно для борьбы с Т 80....)

Слоняра 22-10-2008 16:34

quote: Originally posted by SRL:
Кумулятивными или просто каменными?

Из железного дерева конечно.

SRL 22-10-2008 16:42

Понятно. Бумеранги из квебрахо или альгарробо по научному... Это штука сурьезная. Особенно с обсидиановыми бронебойными вставками.

Varnas 22-10-2008 18:00

А если они еще освещены местным шаманом, то вобще самонаводящиеся.

Charnota 22-10-2008 19:45

quote: Originally posted by SRL:
Между прочим вчера по 1-й программе передача была "Телевидение для Гитлера".
Сообщили что у них были типа цифровые! карманные камеры. От буддистов, типа от "Учителей".
Причем, передача на полном серьезе была. Читали письма Магды Геббельс, и Маргариты Гесс. Документы из архивов короче. Они оказывается стояли у истоков телевидения и придумали заодно все те сериалы, шоу и мыльные оперы которые сейчас так любят русские женщины. Передача дублирована "Комсомолькой правдой" 21 октября 2008 г. N41 статья "Для Гитлера снимали реалити-шоу и "мыльные оперы".

Кхм. Я ЭТО видел ещё с полгода назад.

SRL 22-10-2008 20:06

Да я не в ту тему вставил. Надо в фэнтази и реальность. Счас исправлю.

kotowsk 23-10-2008 10:13

до войны в ссср серийно производили телевизоры! это даже не штучно. телевидение механической развёртки. обычно давали концерты.

decaht858 24-10-2008 22:20

Цитаты с ГСПО

1.
"- получает ли экипаж находящийся в танке контузию при попадании болванки калибра больше 100мм при условии, что болванка танк НЕ ПРОБИВАЕТ. Т.е. именно оглушает экипаж от соударенияя с корпусом или башней танка?
- Возможны варианты от полного отсутствия последствий до смертельных травм."

2. "В 90х годах на учебных стрельбах из Т-72Б с расстояния 50 м штатным выстрелом один танк попал другому как раз между Зипами со стороны командира примерно 40см от корпуса
при этом:
1 на броне осталась выемка от снаряда глубиной сантиметров 8, как будто дети в песочницу играют и баночкой дочтают цилиндр
2 был разрушен погон башни на 6 болтов
3 труба крепления сидения командира отломалась
4 от пушки оторвалась турель крепления ПКТ и блоки расположенные под пушкой
5 радиостанция упала на пол башни
6 загорелось топливо в наружном баке, но быстро погасло
7 зипы на половину расплавились
Командир танка выжил, был вытащен наводчиком на рубеже прекращения огня, но у него удалили почку
Наводчик после попадания (прошло несколько минут) был полностью работоспособным
Р/станция продолжала работать и экипаж получал компанды руководителя стрельбы
Механник вообще подумал, что наехал на чтото твердое и о случившемся узнал по радио"
http://gspo.ru/index.php?showtopic=35&st=4340&p=426210&hl=практическимentry426210

С появлением на поле боя танков военные всего мира начали искать способы борьбы с ними. Сначала с ними боролись с помощью пушечного вооружения, потом начали изготавливать противотанковые гранаты и мины. Однако, чем мощнее становились пушки, тем толще становилась броня и в какой-то момент стало ясно, что для противостояния мощным танкам нужна такая пушка, для обслуживания которой нужно слишком много солдат и которая очень малоподвижна, что не рационально. И тогда военные дали ученым задание разработать новый вид оружия, который сможет эффективно пробивать вражескую броню.

В этот момент конструкторы вспомнили открытие американского ученого Чарлза Монро, который установил, что при взрыве энергию можно сфокусировать в одной точке - для этого во взрывчатке надо создать выемку в форме конуса. Однако, итог все равно был не достаточно результативен. Но взяв эту идею за основу, немецкий оружейник Франц Томанэк в 1938 году догадался, что если выемку покрыть металлом, то он и возьмет на себя пробивную роль, а энергия взрывчатки будет лишь формировать направление удара и придавать для этого энергию. При этом для облицовки выемки подойдет не каждый металл, а обладающий пластичностью - медь идеально подходила.

Первыми такие боеприпасы в свое распоряжение получили немцы, что стало большой неприятностью для Красной армии во время Великой Отечественной войны. В самом начале у СССР не было подобных образцов вооружения, а при осмотре повреждений на технике создавалось впечатление, что пробитие было достигнуто за счет прожигания. Однако, вскоре были захвачены первые образцы немецких кумулятивных снарядов, и артиллеристы сначала получили первые снаряды собственной разработки, а потом в пехоту стали поставлять противотанковые кумулятивные гранаты.